Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Z69d85e90n48e97k 51H56r64d22i25n27a 9970719923190

Fascinuje mě množství odborníků na tresty. Základem každého trestu musí být jeho popis a kvalifikace. Ať už ve sportu nebo v běžném životě. Já osobně jsme hledal po uvedené etapě pravidla UCI ohledně trestání jezdců za nejrůznější prohřešky. A je tma uvedené, že pokud jezdec způsobí zranění soupeře, tak může být vyloučen.

A Sagan a východní Evropa. To je úplný nesmysl. Na TdF (ale podobné je to na Giru nebo Vueltě) mají podporu akorát domácí jezdci či týmy, ostatní pořadatelé neřeší. Navíc organizátoři a jury není jedno a to samé, jury nominuje UCI.

Podle mě celkově blábol.

0/0
20.7.2017 0:19

J15o58s53e24f 64N49o23ž62i70č81k97a 5715611769406

Tak na zjištění skutečnosti, že pokud závodník způsobí zranění soupeři, může být ze závodu vyloučen, myslím není nutné studovat pravidla UCI - to lze tak nějak vyvodit i zdravým selským rozumem. ;-)

Ovšem u této kauzy otázka zní, nakolik to zranění způsobil Sagan a nakolik si ho Cavendish svým stylem jízdy zapříčinil sám, případně, zda opravdu nebylo vyloučení Sagana příliš přísné v porovnání s tím, že Cavendish za podobný prohřešek před několika lety trestán nebyl (viz odkaz v příspěvku pana Šťastného), atd.

0/0
20.7.2017 9:54
Foto

J34a88r51o26m93í87r 98H36l31u71b20e91k 2206700754541

Napsal jsem na stejné téma pouhý diskusní příspěvek. Ve smyslu, že Peter je až příliš dobrý, někomu to vadí a využije nejbližší příležitost, aby mu to dal sežrat. Osobně jsem byl na západě skoro všude, krom UK, a nijakou zášť jsem nezaznamenal, jen švýcarský celník se na mne díval nějak divně. Ale já nejsem Peter Sagan, nejsem dvojnásobný mistr světa, nikomu nelezu na nervy neortodoxními prohlášeními, pohyboval jsem se mezi obyčejnými lidmi a ti se chovali přátelsky.

0/0
6.7.2017 10:25

J12o93s24e58f 93N28o66ž43i75č55k33a 5295651109786

Souhlas - ohledně obyčejných lidí mám zkušenosti stejné.

0/0
6.7.2017 10:28
Foto

V93l86a81d90i38m56í55r 97Š31ť16a32s31t52n54ý 1571136905933

To, že je Sagan Slovák v rozhodování jury svou váhu bezpochyby mělo. Nejenom že Cavendish spadl v reakci na svůj vlastní atak vůči Saganovi kdy do něj nejdříve ramenem a hlavou najel, Sagan tento atak ustál, pouze ho dovážil tím vystrčeným loktem, který ale Cavendishe nezasáhl. Cavendish se místo toho, aby si vytvořil prostor od Sagana pouze odrazil do bariéry. Přesně toto udělal Cavendish už mnohokrát a mnoho jezdců za ním také zůstalo ležet, zatímco on slavně zvítězil a trousil průpovídky o tom, že "cyklistika je tvrdý sport". Jemu to vždycky prošlo bez sebemenšího pokusu jury ho alespoň časově penalizovat, ze Sagana udělali exemplární případ. Já jiný důvod nevidím. Greg LeMond nebo Ján Svorada a mnozí další potvrdili, že k vyloučení nebyl žádný důvod, jejich názor, jako bývalých špičkových závodníků, mi přijde správný, protože oni ty závody jezdili a hromadných spurtů mají zažito bezpočet.

+3/−2
6.7.2017 7:28
Foto

V36l95a77d46i28m45í15r 32Š18ť49a48s63t78n69ý 1311916255143

Pane Bárto, podívejte se na toto starší video. Tady se to Cavendishovi, jako už mnohokrát před tím, ještě povedlo. To se Saganem bylo podle úplně stejného scénáře: https://sport.aktualne.cz/ostatni-sporty/video-cavendish-poslal-soupere-na-asfalt-byla-to-podlost/r~d87f2298e8c011e292040025900fea04/

+1/0
6.7.2017 7:37

Z37d79e47n97ě55k 94B92á51r71t95a 6239882287520

Dávám Vám mínus za první větu.To,že je Sagan Slovák němělo na jeho vyloučení vliv.Tahat do tohoto případu politiku je nesmysl...

0/0
6.7.2017 7:51
Foto

V41l35a39d14i11m57í68r 46Š84ť15a48s15t59n66ý 1371616105593

Něco tam převážilo. Když byl potrestám za to, za co před ním Cavendish dvacetkrát ne, tak tam něco bylo. Pokud to nebyla národní záležitost, měla jury své rozhodnutí věrohodně zdůvodnit, což neudělala a což by podle mého mínění ani nedokázala, protože tam přečin proti pravidlům chybí nebo je přinejmenším stejně sporný, jako téměř v každé etapě s hromadným dojezdem.

+1/0
6.7.2017 8:04

P38a53v74e21l 55V38e49r81n53e75r 1723183182297

Nakonec nejvetsi ostudou cele kauzy opravdu bude to, ze si jury nedokaze svuj verdikt obhajit proti nazorum mnoha expertu a byvalych jezdcu.

+1/0
6.7.2017 8:12
Foto

V31l94a31d53i40m27í90r 67Š44ť90a93s41t59n49ý 1451356245193

Ano, ani postupné přitvrzování trestu nepůsobí dobře a věrohodně.

+1/0
6.7.2017 8:21

I95v62o 59H74e76b30e78l11k63a 8285130912720

Musíme v první řadě rozlišit dvě různé věci. Vinu a trest.

VINA: V podstatě všichni se shodli na tom, že Sagan se podepsal na Cavendishově pádu, od Grega Lemonda po jeho bývalého kolegu z týmu Romana Kreuzigera. Nebudu ani připomínat bývalého rozhodčího, jméno si nepamatuju, co to obšírně a důkladně vysvětloval. Tudíž o vině Sagana nikdo moc nepochybuje.

TREST: Druhá věc je trest. A tady musí zohlednit i následky, které to mělo. Cavendish si letos už nezajezdí. Další dva chlapi skončili "jenom" potlučení, když v šedesátce spadli na zem.

A tady přichází na řadu otázka, chceme se dívat na pády při spurtech způsobené naprostým nedostatkem respektu k soupeři? Což je věc, která se nejen v cyklistice rozrůstá víc a víc. Chceme počítat měsíce než se ten který sprinter vrátí po zranění?Nebo chceme vidět radši férové souboje nejlepších? A pokud závodníci tento respekt nemají, tak musí zakročit UCI. V každém sportu se nebezpečné zákroky trestají mnohem přísněji než dřív. Jestli tímto směrem nastoupila i cyklistika, jedině dobře.

A řešit, že Sagan byl potrestaný za to, že je Slovák, může jen chorý a zakomplexovaný mozek. Sagan je v první řadě továrna na peníze, nejlepší v celém pelotonu. Všichni přijdou o balík, Bora, UCI, Sagan, i Tour. Tohle rozhodnutí bude stát statisíce možná i miliony EUR.

+4/−2
5.7.2017 23:59

J75o96s29e82f 63N45o82ž31i81č68k70a 5185821269236

Minimálně ohledně toho, co jste napsal v prvním odstavci, bych polemizoval: jak se píše v článku, na který dávám v blogu odkaz, většina závodníků i oslovených odborníků se staví spíše na stranu Sagana. Dokonce, jak je napsáno v jiném článku na iDNES, třeba německý cyklista Greipel, který původně Sagana poměrně tvrdě kritizoval, se mu za prvotní kritiku omluvil, poněvadž po zhlédnutí záznamu uznal, že byla unáhlená.

A ohledně těch peněz: nemyslím, že by kvůli Saganově diskvalifikaci přišla o spoustu peněz Tour jako taková. Peníze od sponzorů či prodej vysílacích práv byly zcela jistě nasmlouvány dopředu. Akorát teď možná bude mít Tour (hlavně na Slovensku) menší sledovanost.

+3/−1
6.7.2017 6:51

M77i98l45a27n 61B63í21l54e68k 5564279111

Nejde jen o letošek. Příští rok může Sagan zkusit novou výzvu Giro - Vuelta...Národnost ve vyloučení opravdu roli nehrála.

0/0
6.7.2017 9:00

J73a39n 63S71i63n51n28r27e44i40c65h 6803895400861

Stalo by za to zjistit, zda v komisi UCI nesedi nejaky cesky sovinista, ktery nemuze Slovakum zapomenout jejich exit.

+2/−2
5.7.2017 22:28
Foto

Z24d93e88n65ě92k 14M64a32t64u81š84k40a 7188636515596

Nebudu hodnotit, kdo je viněn, ale tahat politiku do sportu, je blbost

+5/0
5.7.2017 22:19
Foto

J36i45ř44í 19H91e27r95m16á65n64e97k 4786472422640

Ovšem, velmi často se to děje. Rusko, doping, biathlon, nepodaná ruka naší divy atd.

+1/−4
5.7.2017 23:03

S37i30d75n96e60y 78S90i33s95k19a 3167982892775

A neslo v Rusku nahodou o statni doping?

+6/0
6.7.2017 3:06
Foto

M21a19r62i92e 79J39a44n55d31o93v95á 8961823105386

To bere Hermánek jako polehčující okolnost ;-)

+1/0
6.7.2017 7:59
Foto

J15i85ř83í 31H27e57r19m41á66n89e80k 4456212472980

Přišel jsem až teď a celou diskuzi jsme neshlédl. Jenom článek.

Myslím, Josefe, že pláčete na špatném hrobě. To, že se Cavendish snažil procpat mezerou mezi bariérou a Saganem, považuji ze závodnického hlediska nejen za normální, ale za vrcholně potřebné. Takovéto manévry přinášejí závodu vždy šťávu (koukám se spíš na F1, ale princip je naprosto stejný).

A já si vzpomněl na svá mladší léta, kdy jsme takto loktem bránil, aby mě někdo ve frontě předběhl.

Takže, přestupek to byl jednoznačný a vždy se vše hodnotí podle následků a zlomená lopatka není málo. Mně kdysi stačila bolest ze dvou zlomených žeber.

Ale, jestli to potrestání bylo adekvátní přestupku, to nedokáži posoudit a myslím, že to, že Peter Sagan je Slovák, nehrálo v tom vyloučení žádnou roli.

+2/0
5.7.2017 21:59

J84o28s16e37f 54N54o44ž85i67č12k29a 5815981809106

Možná ano, možná ne (proto jsem také dal do nadpisu otazník). Jinak jen poznámka k tomu, že se vše hodnotí podle následků - ona ovšem jury ten verdikt vynesla v době, kdy se ještě spolehlivě nevědělo, zda má Cavendish něco zlomeného...

0/0
5.7.2017 22:28
Foto

J63i95ř90í 94H90e32r32m76á71n30e11k 4766942122970

Jo, jenomže ono je takové zranění dost znát. Já kdysi utrpěl to zlomení žeber a asi dvě hodiny čekal policista na chodbě, protože si myslel, že jsme řídil podnapilý a po nehodě jsme se vyměnili.

Než dostal do ruky verdikt lékaře, trvalo to nějakou chvíli, ale celý čas bylo zcela zřejmé, že jsem nějaké bolestivé zranění utrpěl.

Takže, to, že nějakou chvíli trvalo, než jury dostala oficiální vyjádření lékařů, tak na tom není nic divného.

0/0
5.7.2017 22:57

P93a33v17e31l 19V77e89r54n54e82r 1693983252287

Tak to srovnani s F1 dost pokulhava, tam dlouha leta platilo a doufam, ze plati stale, nepsane pravidlo, ze stopu si voli jezdec v cele, takze jakakoliv kolize jde na vrub toho, kdo je v tu chvili druhy. Dle toho by byl Sagan z obliga.

0/0
6.7.2017 8:06

M97i75l20a59n 66B36í83l54e26k 5554769621

Sagan je hlavně jezdcem německé stáje, která se dostala do prvoligového profipelotonu po mnohaletém německém odklonu od silniční cyklistiky po dopingových aférách. No, může existovat protiněmecká lobby (ovšem německými penězi a trhem silniční cyklistika pohrdat nemůže); možná přirozenější vysvětlení je, že bohužel rozhodčí podlehli dramatické situaci...

+2/0
5.7.2017 21:47

J50o44s17e53f 77N49o82ž68i18č95k73a 5765711319726

I to je možné vysvětlení.

0/0
5.7.2017 22:30

J50o45s22e31f 32H17e58j73n54a 2894260386756

Vy jste fakt učitel?;-€ Ještě, že už mám odrostlá vnoučata!!;-O

+8/−1
5.7.2017 21:31

J23o49s16e61f 54N56o36ž55i47č10k15a 5305261559206

A neříkal jste pane kolego blogere před časem, že jste můj článek otevřel omylem a žádné další už rozhodně číst nebudete? Přesto věřím tomu, že i přes odrostlá vnoučata ještě sklerózu nemáte. ;-)

0/−1
5.7.2017 22:34

J12o11s42e87f 44H62e43j18n14a 2344530546916

Pane učiteli Nožičko, takhle jsem to určitě neříkal. A ani tenhle text jsem neotevřel, jenom jsem mrknul do diskuse, jestli prosatujete ten blbý názor. Nezklamal jste....8-o

+2/0
6.7.2017 10:55

J70o62s62e60f 20N17o54ž67i88č22k32a 5255941269136

Já mám pane Hejno paměť dobrou. A uvítal bych, kdybyste příště v diskusi přišel i s nějakými konkrétními argumenty a nikoliv jen s narážkami na mé povolání. Nebo snad máte z učitelů nějaký komplex?

+1/−1
6.7.2017 11:08

K44a16r11e16l 60B47o70č52e56k 9380923224799

Asi tak, jak vy neustále máte komplex z koučů? Vy si fakt nevidíte do huby. Pan Hejna má pravdu, je tragédií, když někdo takový učí děti.

+2/0
6.7.2017 13:33

J40o12s37e10f 11N44o84ž83i46č53k19a 5185111519226

Tak to je nepochybně jen náhoda, že ten kouč vadí zrovna vám, pane BOČKU. ;-D

0/0
6.7.2017 17:56

M88a20r71t49i46n 39L72a96c32o 7463936538

Minimálne monotónnosť, s akou Sagan bral zelené tričko (5x - nie 4x, ako píšete) niekomu vadila. Už na minuloročnej TdF sa menili pravidlá bodovacej súťaže a Sagan aj tak vyhral. Tento rok sa pravidlá menili znova v jeho neprospech. Bol favoritom a mohol vyrovnať E.Zabela - 6 tričiek za sebou.

+2/0
5.7.2017 20:23

M98i19l16a32n 27B94í74l36e86k 5844319241

Ale to je normální, že "monotónnost" vadí. Letos se profil trati (zjednodušeně více časovek a klasikářských etap, méně kopců) měnil i kvůli celkové klasifikaci, aby se narušila hegemonie Frooma/Sky.

0/0
5.7.2017 21:17

J59o41s28e96f 62N90o97ž59i94č58k63a 5465651529746

Děkuji za faktickou připomínku, již jsem to opravil.

0/0
5.7.2017 22:36

P49a67v15e14l 63V16e89r84n74e40r 1313903222357

Na Vaši otazku z nadpisu odpovím - Ne. Proč neuspěl s Sagan s odvoláním? Asi proto, že se arbitři drží hesla 3x a dost. Konečný verdikt měl tři verze (potvzení pořadí, penalizace, diskvalifikace), další změnou už by byli za neschopné šašky (což se jim stejně u většiny příznivců cyklistiky podařilo). Bohužel, Sagan doplatil na lidskou malost arbitrů, velké ego Cavendishe, který nedokázal uznat značnou část viny na svém pádu a sílu peněz v kolotoči zvaném profisport. Těch profíků tam po včerejšku dost ubylo.

+3/−1
5.7.2017 20:17

J25o35s14e87f 57N88o14ž20i75č43k41a 5485441589506

Byť jsme se v tom základním neshodli, s tím ostatním, co jste napsal, nelze než souhlasit.

0/0
5.7.2017 22:39

J54o68s65e74f 29N34o68ž81i79č67k17a 5695551539656

Já se v diskusi prozatím loučím, odcházím mimo dosah internetu a na příspěvky, které se budou týkat podstaty Saganovy kauzy, určitě dodatečně odpovím. Všem čtenářům (ať už se mnou souhlasím či nikoliv) přeji hezký letní večer.

0/0
5.7.2017 20:10

J40i98ř84í 33C79a32j59t58h17a62m69l 9383907700722

Co to meleš?? Co to sem taháš?? nožička opět bl...ven...

+3/0
5.7.2017 19:45
Foto

R24a71d40e44k 29P71o64l26i92c11k55ý 6531333291504

Už jen to, že Sagan závodí za německou profesionální stáj ukazuje, že jste totálně mimo-ostatně jako obvykle.

Váš blog ukazuje jediné, že vy osobně byste klidně za národnost vylučoval kdybyste tu možnost měl-očividně posuzujete ostatní dle sebeRv

+13/−3
5.7.2017 19:31

J29o58s66e19f 13N41o63ž21i77č27k93a 5205581219586

Tak já jsem ve vašem případě rád, že jste mě neoznačil za xenofoba či politicky neuvědomělého občana, který se místo EU zastává nějakého zkrachovalého Visegrádu. :-)

+2/−5
5.7.2017 19:45

J94a76r20o17m52í45r 38K20r33á93l 4740829914319

Takže jste potvrdil, že jste mimo. ;-)

+9/0
5.7.2017 19:55

J33o77s36e38f 66N43o21ž71i81č66k41a 5605601629266

Tak to v tom případě asi pana Polického neznáte. ;-)

0/−6
5.7.2017 19:57

J34a60r16o14m43í16r 77K42r26á76l 4140899474429

Znám a jindy s ním v lecčems nesouhlasím. Ale v této diskusi jde o něco jiného.

+6/0
5.7.2017 20:11

V24á37c57l71a88v 53K48o67p80ř90i77v47a 1324940535741

Tak tedy dnes;-D;-D;-D

+5/−1
5.7.2017 19:22

Z91d84e75n93ě98k 42B67á77r57t25a 6559452197610

Já bych se moc nesmál,konspirační teorie autora se začíná potvrzovat,všichni čtyři Češi dnes ve Wimbledonu prohráli,určitě jde o součást spiknutí proti sportovcum,které autor řadí do východní Evropy....;-)

+7/−1
5.7.2017 19:28

V61á53c72l38a66v 38K82o88p70ř18i76v65a 1794240355941

Tak o tom neco vim. Kdyz sli nasi na podani, dostavali mlcky z jedne strany mene chlupate. Nechceme mlgranty, to mame za to;-D.

+8/−1
5.7.2017 19:34

J82o82s88e50f 84N29o23ž53i43č81k69a 5785231739976

Tak to jste Zdeňku mile překvapil, že jste to sledoval. Já jsem spíš tipoval, že jste dnes vyrazil s Kalouskem na Velehrad na pouť. ;-)

+1/−4
5.7.2017 19:55

Z13d57e29n39ě34k 74B93á38r24t91a 6129232677260

Na Velehrad se zanedloho chystám,ale až tam bude prázdno.Je to krásná historická stavba.Děkuji za diskuzi.Dnes jste opravdu pobavil...;-)

+1/0
5.7.2017 20:28

J42o62s52e51f 61N41o71ž55i68č75k41a 5395281939846

Jen jsem se dnes přizpůsobil vám a některým dalším diskutérům... ;-)

0/0
5.7.2017 22:44

S68i13d75n96e19y 72S18i59s84k11a 3307882542745

Vam nekdo pomaha?

0/0
6.7.2017 3:10

V57o81k16o54u37n 11V28l26a37d60i41m36i56r 8882528979938

Slovensko nejen diky presidentu Kiskovi na rozdil od Ceska uz par let patri do zapadni Evropy.

+6/−3
5.7.2017 19:19



NOVÝ KODEX BLOGERA

Petice

Jaké jsou novinky kromě Politické arény? Podívat se můžete tady.

Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.