Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J54i39r47i 47B96i77l88i42n74a 5898910457

Vzhledem k tomu ze se vedeni sudetskych Nemcu vzdalo vsech naroku na odskodneni je clanek jeden velky, fasisticky nesmysl.Rv

+7/0
1.6.2017 12:09

S18t63a13n61i50s12l48a86v 51S43t11u84p25k89a 6141295855600

ad nároky) zdroj: http://zpravy.idnes.cz/sudetsti-nemci-vypustili-pozadavek-o-navraceni-majetku-p2m-/zahranicni.aspx?c=A160228_113818_zahranicni_san

+1/0
1.6.2017 12:20
Foto

J43a67r18o22m85í86r 72P59e69t95ř55í56k 6314851879978

Odškodnění se dá nahradit jinými slovy.

Třeba "náprava křivd spáchaných na Sudetských Němcích".

Herman s Bělobrádkem už se Sudetskými Němci něco vymyslí.

+2/−2
1.6.2017 12:30
Foto

P47e66t16r 23K36a92d45l12e94c 1210373617318

Ta vaše logika je poněkud zvrácená. Proč bych měl trestat dnešní Němce za to, jak se chovali jejich předci? 8-o

Neškodí si připomenout, že úplně stejně se chovali komunisti. Fotr není ve straně? Tak zapomeň na studia, ty kapitalistickej zmetku...

+5/−2
1.6.2017 10:24
Foto

J16a72r69o55m23í55r 34P36e94t76ř25í88k 6904411519408

Sudetoněmecký Landmandschaft založili právě předkové dnešních Němců, kteří tak pokračují v politice svých předků.

K čemu Sudetští Němci vůbec takovou stranu potřebují?

0/−3
1.6.2017 11:04

T93o22b24i95á27š 52C46o23u72f34a49l 9324159266744

Nejde o stranu, ale o krajanské sdružení, tedy vlastně takový trošku folklorní soubor pro staré lidi, kteří vzpomínají na starou vlast. Nic fašistického ani revanšistického (jak nám vtloukali a vtloukají do hlavy komunisti) v tom není.

0/0
1.6.2017 16:09

J58o21s38e62f 32N85o10ž17i39č63k70a 5515891899346

O jakém trestání to ale mluvíte? Já jsem v blogu pouze vyslovil názor, že představitel české vlády by vzhledem k historickým faktům neměl jet na sudetoněmecký sjezd. Nikde nepíšu o tom, že by kvůli tomu, co se odehrálo během druhé světové války a v době těsně před ní i po ní, neměla česká vláda jednat s německou vládu, neměli by se dnes vzájemně střetávat hudebníci, sportovci, studenti z obou zemí, atd.

Ohledně komunistů máte samozřejmě pravdu, ale tím přece nejde alibisticky omlouvat to, čeho se na našem národě dopustili němečtí nacisté. (Navíc ohledně toho Vašeho příkladu: věřte, že moji rodiče ani prarodiče nikdy v KSČ nebyli, a přesto jsem se v 80. letech na gympl i na VŠ bez problémů dostal.)

0/0
1.6.2017 11:05
Foto

P45e61t92r 71K10a97d23l64e14c 1630353567828

Výraz trestání byl míněn v nadsázce. Prostě si myslím, že by to, co se stalo před tolika lety, nemělo být žádnou překážkou ve vztazích mezi národy. Takže mě účast našich politiků na nějakém srazu nijak nepohoršuje. Myslím, že kdyby tam kucí německý na úvod párty hromadně hajlovali, že tam naši politici jezdit nebudou...

K příkladu - měl jste štěstí. V mojí rodině byli tací, co ho neměli.

0/0
1.6.2017 11:42
Foto

J88a16r11o31m78í11r 65P76e61t78ř29í53k 6934151839418

V našem městě 3 ze 4 dětí evangelického faráře za komunistů vystudovaly bez problémů vysokou školu.

A podívejte se na jednoho z největších komunistobijců na blogu MUDr. Vodvářku. Ten píše články proti komunistům jako na běžícím pásu, ale přitom za komunistů vystudoval lékařskou fakultu a jezdil jak do SSSR, tak i do kapitalistických zemí, kam se běžně nedostali ani komunisté.

A podobní komunistobijci jsou i Šurc s Bérešem, kteří Váš příspěvek plusovali.

+1/0
1.6.2017 12:08
Foto

P55e11t56r 32K47a87d87l39e42c 1250753457558

Se nám ta debata posunula jinam. Nejspíš se shodneme na tom, že za komára byli tací, co kvůli kádrovým posudkům svých rodičů smůlu měli, a taky tací, co jim to prostě nějak prošlo.

Já chtěl tím příkladem říct, že pokud pan Nožička odsuzuje politiky KDU-ČSL za účast na srazu Sudeťáků, je to podobný, jako chování komunistů.

+1/0
1.6.2017 12:40
Foto

J33a98r95o39m27í27r 33P62e49t71ř88í33k 6564821829738

S výjimkou počátků padesátých let a některých excesů při normalizaci po roce 1968, děti, které se opravdu dobře učily, tak vysokou školu vystudovaly bez ohledu na původ jejich rodičů.

A po roce 1968 to nejvíce odnesly děti reformních komunistů, ale zase až odeznělo vyřizování účtů s reformními komunisty, tak jejich děti vystudovaly o nějaký ten rok později.

Řekl bych, že nyní se kádruje stejně, podívejte se na naše university, jací tam vyučují pedagogové. Sluníčkářští pedagogové jako rektor U.K. s pedagogy typu M.C.Putny, M. Romancova vykousali pryč pedagogy jinak, tedy ty levicově smýšlející. Ta jednota názorů u pedagogů vysokých škol mne až šokuje. Tuto jednotu sluníčkářských názorů potvrzuje i prezidentský kandidát Jiří Drahoš.

0/0
1.6.2017 12:58
Foto

P28e16t92r 38K32a58d61l78e34c 1440113287718

Že s sebou každá doba nese nějakou názorovou vlnu, je přirozený. Stejně tak jako na jedné univerzitě může dominovat sluníčkářský (strašné nálepkování - tohle slovo!) proud, někde jinde si tam vysedávají fašouni, a mě třeba ještě 15 let po revoluci učili sociální geografii kovaní levičáci. Pluralita názorů je dneska obrovská a kdo to vidět chce, tak to vidí.

Vy to každopádně s vaším viděním světa nemáte úplně jednoduché, že? Vás musí hrozně věcí štvát...

+1/0
1.6.2017 13:05
Foto

J87a62r35o30m31í37r 78P32e24t75ř86í60k 6784161389678

Pluralita názorů zde byla cca do konce devadesátých let. Začala se prudce měnit spacákovou revolucí v naší ČT, kdy toto médium obsadila skupina lidí, kterým dnes říkáme sluníčkáři. Ti začali preferovat v tomto našem hlavním zpravodajském médiu pouze svoje názory, až z média, které má sloužit občanům všech názorů, udělali totální demagickou žumpu. Stačí, jakým způsobem komentují Zemana, Schwarzenberga, Kalouska, Putina, Rusko, Sýrii, Trumpa, Albrightovou, Clintonovou, Ukrajinu atd. Nevím, jestli se mám smát, nebo brečet, když vidím, jakým způsobem vedou televizní debaty a pozvaný diskutér nediskutuje podle představ moderátorů ČT. Jak hned patřičně vyškolený moderátor dotyčnému okamžitě skočí do řeči, nenechá jej domluvit a neustále mu podsouvá svoje manipulativní naučené otázky.

Dospělo to tak daleko že zpravodajství a propaganda je tam lživější než ta komunistická před rokem 1989.

Vůbec se nedivím Miloši Zemanovi, že ČT totálně ignoruje a dává přednost komerčním televizím jako např. Barandov, kde nepůsobí podobná sestava nesmírně agresivních sluníčkářů.

Nevím, kde je u nás v současné době pluralita názorů, ale v ČT nebo ČRo to rozhodně není. Tam je naprostá jednota názorů.

Máte pravdu, že to nemám úplně jednoduché, když jsem v roce 1989 cinkal klíči a dočkal se tohoto.

+1/0
1.6.2017 15:15

V97í89t 14J14ů65z24a 8192816171328

V sedmdesátých a osmdesátých letech jmenovitě v Praze u matematiky, přírodovědných a technických nebyl snad až tak problém, ale u "humanitních" zejména pedagogických byl.

0/0
2.6.2017 17:22

K74a46r26e15l 81N26o15v89á60k 4199636130357

tyto lidi neznám, ale znám jiné chovající se stejně :-):-(:-/

0/0
3.6.2017 11:20

S54t13a50n13i39s15l76a53v 52S33t21u35p54k95a 6231165735530

ad komunisté) Pan Kadlec tím omlouvá zločiny Němců nebo snad pan Herman, pokud jede na sjezd? Zkuste jim tento logický klam, jemuž říkáme, podsunutý argument (strawman) říci přímo do očí.

Co se týče studia na vysoké škole, tak jistě existovala možnost studia bez zapojení rodičů v komunistické straně. Vždy existovala, existovalo i "ale":

http://www.vysokeskoly.cz/clanek/jake-to-bylo-studovat-pred-rokem-89

To, že Vaši rodiče mohli studovat, znamená, že splňovali "ale" a třeba jako mnozí patřili k mlčicí části, jež se nijak do politiky nezapojovali a přistoupili na různé věci a neznamená to, že to bylo běžné pro všechny. Proč?

Mohli tak činit i z těchto důvodů, video napoví: "povězte se mu na krk"

https://www.youtube.com/watch?v=Yf0E9eQFOdA

+1/0
1.6.2017 11:53

S52t22a97n62i41s15l19a93v 70S55t87u54p28k14a 6931635585110

pověste, atd.*

0/0
1.6.2017 12:04

S24t20a78n76i40s78l32a23v 15S78t37u29p90k83a 6861655205900

Začal jsem pátrat po slovech E. Beneše, který zde okopíroval Pavel Zouhar, jež dostal nejvíce kladných hodnocení, protože mi připomínal novodobý text z pera nějakého nacionalisty a skutečně jsem zjistil, že se jedná o podvrh:

1) Referenční služba knihoven ČR do níž je zapojena i národní knihovna, označuje text za podvrch:

http://www.ptejteseknihovny.cz/dotazy/odkaz-edvarda-benese-zdroj

zdroj: https://cs.wikipedia.org/wiki/Milan_Loukota#cite_note-10

Poté již "V únoru 1998 přečetl během schůze Poslanecké sněmovny tzv. „Odkaz Edvarda Beneše“, který byl později identifikován historikem a místopředsedou Společnosti Edvarda BenešeKarleNovotným jako podvrh z okruhu Sládkových republikánů. V březnu 1998 byl na sjezdu SPR-RSČ zvolen členem předsednictva strany."

2) Tatkéž se nejedná o navrácení majetku, který je neměnný a nezpochybnitelný, ale třeba je panem Hermanem kritizována amnestie a komunistické sféry vlivu, jež tuto otázku řešili etnicky:

"A amnestuje je jen proto, že byly spáchány na občanech německého nebo maďarského původu. To v praxi znamená, že když těhotné dívce jeden z revolučních gardistů rozpáral břicho a na jejím krku oběsil miminko, které v břiše nosila, tak se mu nic nestalo, byla-li to Němka nebo Maďarka, což se skutečně dělo. To je něco otřesného a nedá se to žádným způsobem ospravedlnit. Dá se to, zdůrazňuji, částečně pochopit v kontextu doby, kdy zločiny páchané nacisty byly strašlivé, ale přesto pro toto neexistuje pardon. Takové věci se děly,“

Pan Herman dlouhodobě kritizuje vliv komunistů a východ, jež zde mají značný vliv s nástupem Zemana a Klause, kteří se podporují již od opoziční smlouvy a při přímé volbě též vsadili na tuto lživou sudetoněnemeckou kartu, kdy tak podněcovali nejnižší pudy ve společnostni, jak jsem zde již zmínil. Násldně to samé se předvedli i u Peroutky, kdy z archivu (četl jsem všechny jeho texty) se můžeme dozvědět, že naopak zesměňoval Hitlerovo učení a následně varoval i před komunisty. Ti mu nazovali klamně psí hlavu

+2/0
1.6.2017 8:42

S37t91a70n45i93s45l43a31v 64S96t14u17p41k89a 6461215905620

zesměšnoval, atd.*

a činí tak dodnes všechny známé konspirační a "východní média" včetně pana prezidenta, kdy Peroutkovi opět nasazují psí hlavu, zaměňují významy a kontext.

dále jen:

Podle Hermana existoval jasný rozdíl při vyrovnávání se s početnými německými menšinami v zemích, které se po druhé světové válce staly součástí svobodné části Evropy, jako jsou Belgie, Holandsko, Itálie či Francie, a státy, které spadly do sovětské sféry vlivu.

Rozdíl je podle Hermana v tom, že v demokratických státech byli stíháni konkrétní zločinci, kteří se dopustili konkrétních trestných činů. „Kdežto země, které se staly součástí sovětského impéria, řešily pod diktátem Moskvy tyto otázky optikou etnickou. Nezkoumala se tedy vina či nevina, nezkoumalo se, jestli se ti lidé třeba Hitlerovi za války postavili, ale bylo to na základě etnických čistek,“ D. H.

0/0
1.6.2017 8:48

S73t74a81n29i39s28l10a39v 65S51t63u14p66k62a 6921125355660

Uvedl také, že díky Severoatlantické alianci k další válce nedošlo. „Komunistům se ji zkrátka nepodařilo rozpoutat,“ podotkl.

Migranti musí naše pravidla akceptovat

Vyjádřil se také k migrační krizi. Podle Hermana je nutné pro ty migranty, kteří u nás chtějí zůstat, nastavit pravidla. „Protože my tady nechceme žít s nimi, ale oni s námi, oni jsou hosté a naše pravidla musí akceptovat. Je třeba maximálně otvírat brány solidarity a pomáhat potřebným, ale ne za každou cenu. Ani my nemůžeme po Evropě cestovat jak chceme bez dokladů, bez pasů, i my musíme respektovat právní řád stejně jako každý, kdo tady s námi chce žít,“ prohlásil.

http://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Ministr-Herman-promluvil-o-odsunu-Nemcu-Byla-to-etnicka-cistka-Pro-Benese-neexistuje-pardon-440987

Daný text můžete tak dokonce najít na velmi často mnou kritizovaných parlamentních listech, spadají pod skupinu http://www.ourmedia.cz/portfolio/, které mají vždy pohotovost, pokud brání často logickými klamy (ať již tak jejich někteří autoři činí nevědomky či již manipulativně) kauzy, jež se dotýkají nějakým způsobem RF či pana prezidenta.

0/0
1.6.2017 9:05

S39t78a25n43i42s18l23a34v 19S96t47u47p81k78a 6911335915450

To, s čím se zde tedy setkáváme, je opět fašizace osob dle různých potřeb a jedná se o manipulaci s veřejným míněním, kterou někteří šíří vědomě a značná část ji přejímá a šíří nevědomky a vytváří nejrůznější klamné analogie. (viz wiki logické klamy - klamná analogie atd.)

0/0
1.6.2017 10:04

S19t18a62n52i44s64l78a91v 66S60t40u50p24k38a 6631795815220

které, připomínaly atd.*

0/0
1.6.2017 8:50

J47o40s42e72f 15S14u18k 4125910280684

Princip kolektivní viny a nenávist až za hrob, ke kterým svým článkem vybízíte, je odpuzující. K potrestání Sudetských Němců /Českých Němců/ došlo, oni trest přijali včetně toho, že se vzdali nároků na svůj majetek..A tak to zůstane, je to historie.Těším se na nějaký váš příspěvek ohledně násilné okupace naší země komunistickými armádami..Tam si myslím, že Rusko opravdu pracuje na přepracovávání dějin.

+4/−1
31.5.2017 9:22
Foto

J83a21r43o70m56í92r 27P14e86t43ř60í63k 6504501619938

Jste si opravdu jistý, že se Sudetští Němci vzdali majetkových nároků? Sice podepsali, že se majetkových nárok vzdávají, ale není žádný problém tato slova nahradit nějakými ušlechtilými výrazy o nápravě křivd atd.

A na tom pracuje Herman společně s Bělobrádkem, Kalouskem a Schwarzenbergem.

Mně stačí, jakým způsobem byly prosazené vysoce nadsazené církevní restituce, kdy se naši svatí neštítili ani politické korupce.

0/−2
31.5.2017 10:45

J67o81s18e82f 12S96u79k 4855600120454

Kartu s restitucemi a Sudeťáky hrají stále dokola levičáci, ačkoliv je už notně ohraná. A zmínění politici na tom vydělávají jen nenávistné útoky právě ze strany rudých.

+2/−2
31.5.2017 12:32

P12e57t43r 41K71o60r32e82c49k96y 2793667443461

restituční prachy odvelela do Vatikánu ODS a že by levicově smýšlela, no to by se pan Fiala asi zlobil...

+2/0
1.6.2017 8:10

S75t93a77n85i75s91l31a53v 19S50t29u82p45k66a 6851415565190

Pokud komunisté vzali majetky, které prokazatelně patřily církvy, měly být navráceny. Problém je peněžité vyrovnání za některé majetky, kde je zpochybňováno vlastnictví.

Pokud by členové ODS, jež hlasovali pro vyrovnání a navrácení majetku, hlasovali proti jeho navrácení, jednalo by se o krajně levicové či národně socialistické smýšlení.

+1/0
1.6.2017 9:16

J54o56s24e55f 52N11o87ž13i27č67k21a 5965861259726

A opravdu pane Stupko všechny majetky, které církev požaduje v rámci restitucí navrátit, CÍRKVI prokazatelně patřily?

+1/0
1.6.2017 9:46

S46t36a13n11i98s83l20a23v 58S47t91u22p87k25a 6651955185490

Pane Nožička, když řeknu, že by se měly navrátit ty majetky, jež prokazatelně patřiliy církvy, stěží se z toho dá usovat na to, že tím myslím všechny majetky.

Nikoliv, jen ty, které prokazatelně patří církvy: Existuje tak zpochybňování některých peněžitých náhrad za majetky i samotné mjetky.

0/0
1.6.2017 9:57

S70t22a87n31i29s50l75a96v 72S73t63u41p21k62a 6141195975390

usuzovat atd.*

0/0
1.6.2017 10:11

J82o39s57e34f 43N42o64ž17i60č88k98a 5875611709136

OK, beru zpět.

Akorát pane Stupko: to slovo CÍRKVI jsem Vám ve svém příspěvku nenapsal velkými písmeny pro nic za nic... 8-o

0/0
1.6.2017 10:55

S57t26a12n84i24s16l61a34v 11S20t46u59p27k36a 6381175785260

Samozřejmě vím, proč jste to tak napsal a i Vaše další reakce na stejnou věc mi přinesla další úsměv na tváři. Nemusíte nic brát zpět a já děkuji za původní reakci, která má nějakou vypovídací hodnotu o unáhledných zobecněních či závěrech.

Chyb mám zde mnoho a vím o nich. Některé diskuze mají možnost zpětné editace, čehož využívám i k lepšímu pochopení významu a opravení chyb. Nicméně se to i zneužívá a tak je asi lepší ponechat diskuze bez možnosti editace a soustředit se na význam psaného.

I když gramatiku znáte, tak mozek přesto tvoří chyby, což je přirozené a pomůže zpětná iditace, automatické opravy v chrome (rozšíření, právě mám zapnuté ale EN) a nebo jen více text kontrolovat, což z lenosti nyní nedělám či spíše únavy :)

+1/0
1.6.2017 11:27

P35e23t77r 91K45o78r54e66c21k89y 2853967843221

No mezi kolegy je hodně pravicově smýšlejících a i slušně podnikajících, ale většina byla proti restitucím pro církev, tak nevím že by to byli skrytí levicově smýšlející,,,?

+1/0
1.6.2017 12:00

S92t37a63n46i11s34l83a33v 31S14t55u23p96k82a 6471805315810

Důvodů může být a existuje samozřejmě více, proč jsou někteří lidé proti círevním restutcím a samozřejmě by se jednalo o falešné dilema, že musí být jen takového zaměření.

Existují kromě levicových, národně sociálních kulturních vzorů, i negativní asociace k církvi a další vzory, kdy jednotlivci vůbec pak nemusí zastávat demokratické principy na různá témata a mnohdy nezastávají, byť jsou v pravicových stranách či považují se za demokraticky smýšlející.

Řada lidí si přirozeně plně ani není schopna uvědomit k jakým kulturním vzorům inklinuje, pouze si podporují vlastní přesvědčení ohledně čehokoliv a hlasují tak dle svých přesvědčeních k daným tématům, kdy jejich hlasování nemusí být pravicová či demokratická, byť si jej demokraticky odhlasovali a neznamená to, že by museli být v jiné straně.

Např. Jako ateista či spíše skeptic znám velmi mnoho ateistů, kteří by byli proti a samozřejmě to nutně neznamená, že všichni nezastávají demokratické principy či nejsou pravicoví, ale třeba někteří nesouhlasí se způsobem navrácení, kdy může docházet k pochybení či i zneužití při navrácení majetků atd., což způsob navrácení byl a je zpochybnňován

0/0
1.6.2017 12:42

P30e70t35r 56K34o65r80e33c40k57y 2943707473131

Jo díky za vysvětlení, mnoho ,,moderních " lidí dneška a to neřikám v negativním smyslu slova, nepotřebuje ani katolickou, evangelickou a jinou církev ke svému životu. Většinou to jsou agnostici a ke svému životu nepotřebují žádného zprostředkovatele pro svou víru. Já jsem obyč.člověk,mám VŠ vzdělání, prošel jsem pracovně Evropu a viděl jsem mnoho bídy i luxusu. Navštívil jsem i Vatikánské muzeum a odcházel jsem se smíšenými pocity, tolik bohatství na jedné straně a tolik potřebných na straně druhé. Proto jsem nebyl nadšený z restitucí, neboť i historicky jsem znal u mnoha vrácených statků, jak se dostaly do rukou církve. No a jak církev pečuje o své věci, bydlím na malé vesničce a je zde kostel, omítnutý, ale dvířka na zahrádku jsou sešněrována tkaničkami od bot, aby neupadly.

0/0
1.6.2017 15:12

V35í33t 65J88ů71z91a 8152536421128

Také nechápete, že celé ty slavné restituce nejsou cestou k bohatosti ale k chudobě církví .... ale to už je jejich problém, důležité je, že se konečně nějak aspoň trochu rozumně vyřešil vztah státu a církví včetně okradení církví komunistickým režimem.

+1/0
2.6.2017 17:42

S91t73a45n31i81s70l29a39v 68S14t76u24p85k45a 6131965645760

Pan Suk samozřejmě kartou myslel to, že se zde neustále, levicové a národně sociální sféry vlivu, snaží restituce zpochybňovat a též záměrně nasazují lidem psí hlavy.

+1/0
1.6.2017 9:26

S92t35a37n59i65s51l87a72v 27S57t19u38p75k75a 6381335645600

(církevní restituce, mluvil jste o Vatikánu)

co se týče sudetoněmecké otázky bylo to od pana Suka myšleno pravděpodobně tak, že se straší s navrácením majetku sudetským němcům, kdy jsou tyto snahy připisovány panu Hermanovi či Bělobrádkovi atd., byť je pokládají za neměnené.

0/0
1.6.2017 9:50

S29t58a51n69i38s64l11a43v 36S21t46u29p85k73a 6361385605160

neměnné či nezpochybnitelné atd.

0/0
1.6.2017 9:58

M73i41l17a93n 42R18i52c70h30t40e38r 8109842620803

Ať pan Bělohrádek jede, já bych mu na cestu přidal i ze svého, úplně klidně. Volby se blíží a není lepší způsob jak nasrat statisticky významnou část voličstva.

+4/−1
29.5.2017 15:18

M51i77l15a35n 33S96t71e57h32l24í76k 7350969713441

Statisticky významná, ale pěkně přitroublá část voličstva. Hlavně z řad příznivců KSČM. :-/

+2/−2
29.5.2017 18:15
Foto

J11a47r25o31m58í32r 53P35e26t42ř26í66k 6444701149368

90% našich občanů volí KSČM?

0/0
31.5.2017 10:45

J35o82s48e43f 95S30u12k 4365190120824

a to je co za číslo?

0/0
31.5.2017 12:34
Foto

J83a78r65o81m55í98r 85P38e90t83ř62í14k 6574971529888

S církevními restitucemi souhlasí podle průzkumu snad méně než 10% našich občanů. To znamená, že s nimi nesouhlasí 90% našich občanů.

Ale, že by 90% volilo KSČM, tak o tom mi není nic známo.

0/0
1.6.2017 8:39

S91t17a39n37i86s28l87a51v 51S57t37u47p79k44a 6881225565480

Podle jakého průzkumu, pane Petřík? Můžete uvést zdroj?

Taktéž máte-li nějaký průzkum, tak máte vždy průzkum nějaké části respondentů a tedy vezmete třeba skupinu 1500 lidí a zní utvoříte nějakou statistitiku, z které se dá velmi stěží cokoliv předjímat a proto se na průzkumy ani u voleb, které bývají rozsáhlejší, nebere takový zřetel.

Statistika může být velmi mylná, protože vzorek nepředstavuje celek a jedná se tedy o logický klam unáhleného zobecnění.

I kdyby vzorek čítal 100.000 lidí nejedná se o vypovídající skupinu lidí z celku. Taktéž samozřejmě záleží na tom, kdo je zadavatelem průzkumu atd.

+2/0
1.6.2017 9:36
Foto

J68a55r60o59m69í67r 58P41e23t52ř71í78k 6894441529418

Ten průzkum se prováděl pouze jednou a dopadl pro katolickou církev katastrofálně, takže na tzv. "věrohodných" webech jsem nenašel nic a nevěrohodné weby uvádějí 85% občanů proti církevním restitucím. Ten výsledek byl možná ještě horší, protože naprosto obludná výše církevních nároků vadila i řadě věřících.

Vzpomínám si, jak zde před lety byla diskuse ohledně průzkumu kolem bratrů Mašínů, kdy oficiální průzkum uváděl 85% a 15% pro. Do diskuse napsal přímý účastník této ankety, že skutečnost byla na území ČR 98% proti a pouhá 2% pro, v Praze 96% pro a 4% proti. Ale takové výsledky se nedaly našim občanům prezentovat a tak je museli "upravit".

Zajímavé, že ani po mediálních masážích obřích rozměrů ve prospěch restituce církevního majetku a bratrů Mašínů se už nikdy podobné průzkumy neprovedly.

A jak to je to s manipulací v průzkumech veřejného mínění bylo vidět na Slovensku na případu "Kotleba", kdy měl dle průzkumu podporu 0,8% voličů, ale dostal 8% hlasů. Další manipulace s veřejným míněním byly poslední americké prezidentské volby.

0/−1
1.6.2017 12:02

S19t29a78n74i95s65l90a24v 40S96t70u47p58k55a 6941495575180

Takže nemáte vůbec nic a ani jste neuvedl zdroj. Co se týče jakýchkoliv průzkumů, nedá se z nich předjímat. Měl byste hovořit pane Petřík pouze za sebe a nikoliv se obracet na většinu.

Paradoxně tak činíte přesně to, co vyčítáte jiným průzkumům a paradoxně mi tím dáváte za pravdu, že jakékoliv průzkumy a dovolávání se většiny, využívají všechny strany na podpoření svého přesvědčení a nelze tedy z nich předjímat.

Jediné, co by nějak pomohlo, kde bychom mohli rozhodnout o tom, jak jakoukoliv situaci vnímají občané, je přímá demokracie v podobě referend, jež by asi musela být nějak povinná, (což nezapadá do představ některých polticických stran), které jsem byl a stále jsem do nějaké míry příznivcem, avšak její uplatnění je složité a vyžaduje velkou zodpovědnost společnosti.

Nicméně mě pořád svádí ta myšlenka, že pokud bychom si cokoliv v referendu odhlasovali, mohli bychom se zpětně lépe učit z vlastních chyb a poznání, ať by byla jakkoliv špatná. Avšak existuje mnoho kauzalit, které vyžadují větší vzdělanost veřejnosti, co se týče kritického myšlení a schopnosti rozpoznávat své logické klamy a verifikovat fakta a interpretovat je bez logických klamů.

0/0
1.6.2017 12:15
Foto

J38a95r38o42m46í71r 77P55e14t45ř78í72k 6674921939488

V podstatě s Vámi souhlasím.

Problém je, že ty průzkumy v tzv "nevěrohodných" médiích často bývají přesnější, než v těch "věrohodných", tzn. v celém západním mainstreamu. Toto byl případ jak Kotleba, tak Trump.

0/0
1.6.2017 12:27

S35t68a43n80i52s13l64a46v 29S72t95u21p82k67a 6561315315800

Opět usuzujete z malého vzorku, abyste mohl říci často. V těch nevěrohodných médiích jsem i četl, že bude Trump podveden falšováním výsledků a pak následně zesměšnovali to samé, pokud to někdo vyhodnodil za hrozbu opravdu, ale zdruhé strany. Navíc zrovna u Trumpa to není tak jednoznačné, protože počtem voličů de facto vyhrála Hillary. Nicméně to je úplně šumafuk.

Důležitý je efekt toho, že si lidé nic neověřují a neznají logické klamy a jednou vypuštěná, ať již nevědomá či přejatá desinformace (častější) či již vědomá, takto koluje i desítky let.

Jak se v tom vyznat? Existuje prostě snaha jednotlivých autorů v "mediálních domech" nevědomky prosazovat svá přesvědčení a kulturní vzory.

Vedle toho existuje přímá propaganda, kterou často autoři nevědomky přejímají skrze nejrůznější mediální skupiny. Jedná se o snahu prosazovat svoje postoje a kulturní vzory, kdy se pak kupí desinformace, které si i protiřečí. Samozřejmě důveryhodná média i nevěrohodná nevyjímaje. Nicméně u těch nedůvěryhodných je to gigantické množství. Nicméně je de facto nemožné vybrat relevantní zdroj a každý zpráva se musí ověřovat.

Pokud bychom vza-li velký vzorek všech průzkumů, zjistili bychom spíše, že si jednotlivé skupiny a autoři chtějí podporovat pouze vlastní přesvědčení a opravdových relevantních analýz, není moc.

Co se týče nedůvěrychodných zdrojů, ty ani už nemám sílu rozporovat. Jedná se o hrozný guláš x let propagandy a velmi často nevědomých klamů.

Jediné, co by snad pomohlo, by byla výuka kritického myšlení na základních šklách, která by nás samozřejmě chránila i před jakoukoliv nevědomou či již vědomou manipulací z jakýchkoliv zdrojů

0/0
1.6.2017 13:09

S15t56a12n76i81s17l95a50v 60S55t44u66p39k76a 6521195305350

No, spíše by to byla nějaká prevence s určitou procentuální účinnosti. Avšak taková výuka neexistuje a tak i z naší společnosti vzejdou polititici, kteří budou nevědomky klamat sami sebe i společnost a ta opět samu sebe přejímaáním i vytvářením logických klamů, kdy si budou podporovat různé kulturní vzory.

Relevance tak dostává často nafrak ze všech stran :)

0/0
1.6.2017 13:15





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.